第284章 284还需先移民
胡惟庸了然。
天子依旧是从汉朝皇帝们学来的法子。
只不过是把富人从迁徙到凤阳去,改为迁徙到北方去。
“咱与元鞑子拉扯了这么久,才取辽阔北方土地,若是不加以经营,兴许过不了百年,大明就得南北划江而治了。”
朱元璋意味深长的道:
“咱的好女婿方才所说的,正是咱心里一直都在担忧的,所以才想法子鼓励南人北迁,毕竟他们以前都是北逃下来的。
若是能够返回北方,那也算是寻祖归根。”
朱元璋说完就等着王布犁能够给他出点馊主意。
王布犁倒是没有立即接老朱的话茬,而是在佯装思考,想办法。
“目前迁都虽不现实,但总归需要填补北方人口。”
朱标看着大明的地图道:“而且我们还要收复云南,到时候还需派兵镇守,全都需要人。”
目前而言,大明是极为缺失人口的。
人口分布又极为不正常。
东南地界住了大量人口,其余各地简直是少的可怜。
也就是山西之地没有遭到大规模战乱,据说足有四百多万,乃是北方省份人口最多。
倒是让老朱给移民到河北、河南等地去了。
故而后来就有许多移民流传大槐树的事情。
人口凋敝,以至于等到朱棣就藩之后,老朱给儿子写信还头疼北方人口少的事情。
一个是蒙古人给裹挟袭扰,另一个就是河南那黄河泛滥,起义军打仗,前几年活不下去自然都要跑路。
千里无人烟简直是正常。
徐达奉命从山西移民了一部分人充实河北的人口。
“布犁啊。”朱元璋见王布犁沉默,直接点名:
“你小子主意多,这里也没有外人,就说说你的想法。
朕也想要像你把那些大富商那样,叫他们主动送钱来,最好让百姓主动迁徙。”
王布犁忍不住翻了个白眼,就自古以来从上到下的好政策,真能轮得到老百姓身上的能有多少?
朱元璋既然知道老四篡位了,索性就往北方多投投资本。
将来的事即使他清楚了,可做出一些防范之后,大明将来到底会变成怎么样,朱元璋心里也没有底气。
至少证明标儿死后,他的儿子是不适合当皇帝的,手握那么多资源,根本就不害怕有人搞什么八王之乱。
结果老四还是用八百人起家给逆推过来,足以证明老四是有点气运在身的。
当年老朱起家也就靠着十几个人,一路滚雪球滚大的。
你让老朱杀外人,那他一丁点都不手软。
可是儿子、孙子,手心手背全都是肉,他还真的舍不得。
“江南地区人多地少,北方等地人少地多,人的成长也需要十几年,没法子立即把人给变出来。”
朱标看向王布犁:“此事也不是一件短时间就能完成的,你就跟当初提出做大运河工程的事情一样,延长个十几二十多年的。”
“我听闻驸马迁徙了不少工匠去永安村,也有经验。”
胡惟庸也加了句话茬。
“诸位,迁徙是需要花钱的。”
王布犁倒是也不客气,给老四往北边扒拉人倒也算是增加筹码。
只是这件事得做的别太明显,避免被人差距出来。
尤其是在座的可没有一个不是猴精猴急的。
王布犁也想给老四多搞点筹码,所以才会没有立即回应,显得自己很上心似的。
“我为了安置那些工匠全家,可都是先改好了新房,又盖了工厂厂房,同时找了教习安置孩子,给他们找了营生。
这些事都是要花钱的,而且短时间内也无法收回成本,只能慢慢的细水长流。
朝廷为了大规模移民能花多少钱呐?”
朱元璋倒是知道此事,可没想到王布犁会花这么多钱。
他派徐达从山西移民,那些百姓路上的干粮都是自备的。
只是到了那里之后,你有优先的垦荒权力,能弄多少田地出来,都是你的本事。
什么房子、车子、厂房、孩子之类的,通通都不在考虑范围内。
不花钱或者花小钱办大事,一直都是老朱的宗旨。
他真没有王布犁这么败家子的行为。
当然了老朱也不是没有给你免费的地方,那就是移民出去,路引是不用伱花钱的。
朕够不够大方!
胡惟庸悄悄瞥了朱元璋一眼,也是没有言语。
他算是发现了,驸马想要办事,那必须得花钱。
愿不得这小子在江宁县有什么及时雨的称呼,倒是没有人给他往宋江身上靠。
驸马篡位这种事,几乎没有可能。
而且王布犁又无法接触军队,怎么能去梁山造反呢,更何况先是王布犁有这个称呼,后面水浒传才面世的。
不花钱,这事就办不了!
朱标也觉得王布犁是真的能花钱啊,争嘴闭嘴就建议朝廷花钱办事!
自古以来朝廷都是收取赋税的,除了赈灾之外,很少有直接在百姓头上发钱的事情。
就算是赈灾,还有中间商会上下其手,不一定能够真正落到受灾百姓手里。
去年老朱想要赈灾,结果那帮粮长们就搞事情了嘛,气的老朱都不等午时,直接子时给他们砍喽。
顺他们的意愿,化成厉鬼来找朕!
活着的时候朕都能弄死你们,更不用说你们这帮刁民死了。
从尸山血海里滚出来的老朱,还真不怕厉鬼这个词的威胁。
你要是真有本事,就现实给咱干喽,而不是寄托于那些缥缈的东西。
老朱自己个都当过和尚,与白莲教勾勾搭搭过,对于这些事情是不相信的。
也就是通过王布犁这么一件事,觉得世上有仙人,但是他又从来都没有见过,所以心里也是纠结,到底有没有仙人。
王布犁瞧着朱元璋在思考,他微微撇嘴,老朱就是这个抠逼的性子,属貔貅的。
就是不舍得花钱!
“这得花多少钱?”
朱元璋觉得还是听一听王布犁的规划,他看看有没有法子从中砍掉一些钱。
“我倒是没有做过这类预算。”
王布犁也不清楚北方的情况,尤其是现在这个时代,从北平发来的军报,得隔上几天才能送到南京来。
待到朱元璋召集群臣讨论反馈,又是几天才能送到前线去。
所以老朱他虽然谋划整个战略,但是想要微操还是有着极大的难度的。
光是消息传达就不迅速。
更何况北方各地的价格也大多都不同。
现在朱元璋让自己给他现场做出一个预算来,那简直是难搞。
“无妨,你就按照永安村的标准说一说。”
“好。”王布犁轻微点头,这是他亲自操作的:
“每个人我都给发了一笔搬家费,一户一贯钱,他们多是以家庭搬过来的,一户少则五口人,多则十几口人。
建造的房子是勉强够住,人口多的又在院子两侧盖起厢房。
这笔钱他们跟公主府借,规定时间还就行,两年免息,第三年开始给利息。
一座房子东西两个屋中间是厅房,来客人坐一坐或者全家冬天吃饭的地方,东西两个方向是小厨房以及洗澡厕所等小房间。
这一套下来大概是在三十九贯钱,就这个还不算家具,他们自己打的我就不知道花费多少。”
“多少?”
朱元璋眼珠子都瞪大了。
村子里住的房子竟然要花费四十贯,着实是小刀拉屁股,让他开了大眼了。
“青砖的房子,不是土坯的,故而花费的多一些。”
“这些钱都是你出的?”
听着王布犁的解释,朱元璋觉得盖个房子花这么多钱,还真他娘的豪气。
“不是,是他们自己出的。”
王布犁又解释了一下自己工厂的事情。
那些铁炉子和铁皮桶之类的,全都是那批工匠造出来的。
只不过每月发工钱的时候是对半分,如此一来慢慢收拢钱财。
这样也算是变相的提高产量,激发他们的劳动主动性。
朱元璋轻微颔首,王布犁这种行为就相当于借钱,还是无息的。
那些工匠都拼死拼活的给王布犁干活,显然是懂得报恩的。
王布犁其实对于收回钱财并没有那么的感兴趣,他目前是真的不缺钱。
这种手段不过是让那帮工匠死心塌地罢了。
“嗯,倒是不错的手段。”
丞相胡惟庸轻微颔首,王布犁这个方法是挺能收买人心的。
永安村周遭去找吧,那些勋贵们也不是没有被赐予土地之类的。
哪家工匠以及佃户们能有这种手段?
“这么说,朕不单单是要把藩王给放在长城周遭,更要放在北方各地。”
朱元璋觉得王布犁的法子是可以复制的,反正藩王的土地只会比公主多,不会少的。
既然王布犁他能够摆弄的开一丁点移民,那藩王同样也能带动一大批移民在北方活下去。
“陛下,不单单是这样,还得像驸马这般,最好能够在北方因地制宜的建立工厂,以此来给百姓增加赚钱的机会。”
“话虽如此。”朱元璋也认同:“可是各地藩王的工厂产出来的都要朝廷来购买吗?
到时候朝廷哪有那么多钱去买他们的东西?”
现在老朱也认识到,光靠着印宝钞是没法解决大明没钱的问题。
只能寄托于在倭国发现银矿,云南发现铜矿等事情,才能解决大明钱荒的问题。
尤其是相比于王布犁讨要一些工匠,藩王是没法管理百姓的,但是可以给他们一批奴仆用来做事。
“大明内部消化不了,可先卖给高丽、倭国、琉球以及周遭小国。”
王布犁提了一嘴,航海贸易应该没啥问题。
山西那边搞搞煤矿,配合上铁炉子也能畅销起来。
再加上潞绸什么的也十分有名。
山东还能搞搞对外港口之类的。
河南、河北等地这就麻烦了。
王布犁想不出来太多的对外贸易商品,烧烧瓷器之外也就是疯狂的种地了。
至于西北地区,目前就别想了,河西走廊还没有完全控制在手中的。
目前藩王制度还是挺实用的。
老朱在拱卫皇帝的同时加强对地方的掌控,也是为了避免元朝末年皇室无力镇压各地起义军的教训。
因此才要大封宗室,形成一道屏障。
朱元璋还在思考当中,因为他能感觉出来,王布犁并没有把粮食放在第一位。
而是热衷于搞什么工厂。
就算江南地区产粮不少,可一旦真的闹了水灾,他们本省自己都不够吃,怎么可能会卖给北方缺粮的诸省呢?
更不用说还需要供应驻守边疆士卒的粮草。
“朕认为建厂其实是次要的。”朱元璋缓缓的开口道:“还是奔着开荒种地去吸引人最好,布犁,你觉得呢?”
农业生产国当然要以农业为主啊。
王布犁也清楚老朱的意思,目前一旦开展海洋贸易,最先吃上肉的依旧是江南这批人。
论技术和底蕴,北方是拍马也赶不上的。
“陛下所言,当真是极为有道理。”王布犁微微拱手:“倒是臣考虑的不全面了。”
“哎。”朱元璋双手背后,微微踱步:“朕从你的建议当中多有启发。
咱觉得针对去北方的移民,完全可以给与一些优待。
诸如安家费用以及建造新房子之类的,除了前三年免除田地赋税之外,新房子的费用也要体现在交赋税里面。
目前而言,咱也不是一口气要迁徙许多百姓出去,而是先让百姓报名,搞出十个村落来。
这点花费,修缮运河的钱也花不完,就挪用到这个工程里来。”
朱元璋的想法,王布犁没有丝毫想要反驳的。
挪用经费,拆东桥补西墙那可是太常见了。
反正整个大明都是老朱的,他想怎么安排就怎么安排。
胡惟庸也不甘落后,连忙称赞陛下英明。
他算是发现了,王布犁这小子还真没怎么反驳过天子的想法。
只要你敢说,那我就敢附和。
只要你敢问,那我就敢语出惊人的给你出主意。
到最后就看你这个当皇帝的,有没有胆子用我的主意了。
朱元璋越想越觉得自己的想法没问题,他看向一侧:
“胡惟庸,你且先拟个布告,针对江南一户人口多或者没有地的家庭做好宣贯。
咱先看看有多少人报名,再从中选择安排到哪里去。”
“是。”胡惟庸连忙应下。
王布犁再次拱手:“陛下,我还有一个小建议。”
“讲。”
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天子依旧是从汉朝皇帝们学来的法子。
只不过是把富人从迁徙到凤阳去,改为迁徙到北方去。
“咱与元鞑子拉扯了这么久,才取辽阔北方土地,若是不加以经营,兴许过不了百年,大明就得南北划江而治了。”
朱元璋意味深长的道:
“咱的好女婿方才所说的,正是咱心里一直都在担忧的,所以才想法子鼓励南人北迁,毕竟他们以前都是北逃下来的。
若是能够返回北方,那也算是寻祖归根。”
朱元璋说完就等着王布犁能够给他出点馊主意。
王布犁倒是没有立即接老朱的话茬,而是在佯装思考,想办法。
“目前迁都虽不现实,但总归需要填补北方人口。”
朱标看着大明的地图道:“而且我们还要收复云南,到时候还需派兵镇守,全都需要人。”
目前而言,大明是极为缺失人口的。
人口分布又极为不正常。
东南地界住了大量人口,其余各地简直是少的可怜。
也就是山西之地没有遭到大规模战乱,据说足有四百多万,乃是北方省份人口最多。
倒是让老朱给移民到河北、河南等地去了。
故而后来就有许多移民流传大槐树的事情。
人口凋敝,以至于等到朱棣就藩之后,老朱给儿子写信还头疼北方人口少的事情。
一个是蒙古人给裹挟袭扰,另一个就是河南那黄河泛滥,起义军打仗,前几年活不下去自然都要跑路。
千里无人烟简直是正常。
徐达奉命从山西移民了一部分人充实河北的人口。
“布犁啊。”朱元璋见王布犁沉默,直接点名:
“你小子主意多,这里也没有外人,就说说你的想法。
朕也想要像你把那些大富商那样,叫他们主动送钱来,最好让百姓主动迁徙。”
王布犁忍不住翻了个白眼,就自古以来从上到下的好政策,真能轮得到老百姓身上的能有多少?
朱元璋既然知道老四篡位了,索性就往北方多投投资本。
将来的事即使他清楚了,可做出一些防范之后,大明将来到底会变成怎么样,朱元璋心里也没有底气。
至少证明标儿死后,他的儿子是不适合当皇帝的,手握那么多资源,根本就不害怕有人搞什么八王之乱。
结果老四还是用八百人起家给逆推过来,足以证明老四是有点气运在身的。
当年老朱起家也就靠着十几个人,一路滚雪球滚大的。
你让老朱杀外人,那他一丁点都不手软。
可是儿子、孙子,手心手背全都是肉,他还真的舍不得。
“江南地区人多地少,北方等地人少地多,人的成长也需要十几年,没法子立即把人给变出来。”
朱标看向王布犁:“此事也不是一件短时间就能完成的,你就跟当初提出做大运河工程的事情一样,延长个十几二十多年的。”
“我听闻驸马迁徙了不少工匠去永安村,也有经验。”
胡惟庸也加了句话茬。
“诸位,迁徙是需要花钱的。”
王布犁倒是也不客气,给老四往北边扒拉人倒也算是增加筹码。
只是这件事得做的别太明显,避免被人差距出来。
尤其是在座的可没有一个不是猴精猴急的。
王布犁也想给老四多搞点筹码,所以才会没有立即回应,显得自己很上心似的。
“我为了安置那些工匠全家,可都是先改好了新房,又盖了工厂厂房,同时找了教习安置孩子,给他们找了营生。
这些事都是要花钱的,而且短时间内也无法收回成本,只能慢慢的细水长流。
朝廷为了大规模移民能花多少钱呐?”
朱元璋倒是知道此事,可没想到王布犁会花这么多钱。
他派徐达从山西移民,那些百姓路上的干粮都是自备的。
只是到了那里之后,你有优先的垦荒权力,能弄多少田地出来,都是你的本事。
什么房子、车子、厂房、孩子之类的,通通都不在考虑范围内。
不花钱或者花小钱办大事,一直都是老朱的宗旨。
他真没有王布犁这么败家子的行为。
当然了老朱也不是没有给你免费的地方,那就是移民出去,路引是不用伱花钱的。
朕够不够大方!
胡惟庸悄悄瞥了朱元璋一眼,也是没有言语。
他算是发现了,驸马想要办事,那必须得花钱。
愿不得这小子在江宁县有什么及时雨的称呼,倒是没有人给他往宋江身上靠。
驸马篡位这种事,几乎没有可能。
而且王布犁又无法接触军队,怎么能去梁山造反呢,更何况先是王布犁有这个称呼,后面水浒传才面世的。
不花钱,这事就办不了!
朱标也觉得王布犁是真的能花钱啊,争嘴闭嘴就建议朝廷花钱办事!
自古以来朝廷都是收取赋税的,除了赈灾之外,很少有直接在百姓头上发钱的事情。
就算是赈灾,还有中间商会上下其手,不一定能够真正落到受灾百姓手里。
去年老朱想要赈灾,结果那帮粮长们就搞事情了嘛,气的老朱都不等午时,直接子时给他们砍喽。
顺他们的意愿,化成厉鬼来找朕!
活着的时候朕都能弄死你们,更不用说你们这帮刁民死了。
从尸山血海里滚出来的老朱,还真不怕厉鬼这个词的威胁。
你要是真有本事,就现实给咱干喽,而不是寄托于那些缥缈的东西。
老朱自己个都当过和尚,与白莲教勾勾搭搭过,对于这些事情是不相信的。
也就是通过王布犁这么一件事,觉得世上有仙人,但是他又从来都没有见过,所以心里也是纠结,到底有没有仙人。
王布犁瞧着朱元璋在思考,他微微撇嘴,老朱就是这个抠逼的性子,属貔貅的。
就是不舍得花钱!
“这得花多少钱?”
朱元璋觉得还是听一听王布犁的规划,他看看有没有法子从中砍掉一些钱。
“我倒是没有做过这类预算。”
王布犁也不清楚北方的情况,尤其是现在这个时代,从北平发来的军报,得隔上几天才能送到南京来。
待到朱元璋召集群臣讨论反馈,又是几天才能送到前线去。
所以老朱他虽然谋划整个战略,但是想要微操还是有着极大的难度的。
光是消息传达就不迅速。
更何况北方各地的价格也大多都不同。
现在朱元璋让自己给他现场做出一个预算来,那简直是难搞。
“无妨,你就按照永安村的标准说一说。”
“好。”王布犁轻微点头,这是他亲自操作的:
“每个人我都给发了一笔搬家费,一户一贯钱,他们多是以家庭搬过来的,一户少则五口人,多则十几口人。
建造的房子是勉强够住,人口多的又在院子两侧盖起厢房。
这笔钱他们跟公主府借,规定时间还就行,两年免息,第三年开始给利息。
一座房子东西两个屋中间是厅房,来客人坐一坐或者全家冬天吃饭的地方,东西两个方向是小厨房以及洗澡厕所等小房间。
这一套下来大概是在三十九贯钱,就这个还不算家具,他们自己打的我就不知道花费多少。”
“多少?”
朱元璋眼珠子都瞪大了。
村子里住的房子竟然要花费四十贯,着实是小刀拉屁股,让他开了大眼了。
“青砖的房子,不是土坯的,故而花费的多一些。”
“这些钱都是你出的?”
听着王布犁的解释,朱元璋觉得盖个房子花这么多钱,还真他娘的豪气。
“不是,是他们自己出的。”
王布犁又解释了一下自己工厂的事情。
那些铁炉子和铁皮桶之类的,全都是那批工匠造出来的。
只不过每月发工钱的时候是对半分,如此一来慢慢收拢钱财。
这样也算是变相的提高产量,激发他们的劳动主动性。
朱元璋轻微颔首,王布犁这种行为就相当于借钱,还是无息的。
那些工匠都拼死拼活的给王布犁干活,显然是懂得报恩的。
王布犁其实对于收回钱财并没有那么的感兴趣,他目前是真的不缺钱。
这种手段不过是让那帮工匠死心塌地罢了。
“嗯,倒是不错的手段。”
丞相胡惟庸轻微颔首,王布犁这个方法是挺能收买人心的。
永安村周遭去找吧,那些勋贵们也不是没有被赐予土地之类的。
哪家工匠以及佃户们能有这种手段?
“这么说,朕不单单是要把藩王给放在长城周遭,更要放在北方各地。”
朱元璋觉得王布犁的法子是可以复制的,反正藩王的土地只会比公主多,不会少的。
既然王布犁他能够摆弄的开一丁点移民,那藩王同样也能带动一大批移民在北方活下去。
“陛下,不单单是这样,还得像驸马这般,最好能够在北方因地制宜的建立工厂,以此来给百姓增加赚钱的机会。”
“话虽如此。”朱元璋也认同:“可是各地藩王的工厂产出来的都要朝廷来购买吗?
到时候朝廷哪有那么多钱去买他们的东西?”
现在老朱也认识到,光靠着印宝钞是没法解决大明没钱的问题。
只能寄托于在倭国发现银矿,云南发现铜矿等事情,才能解决大明钱荒的问题。
尤其是相比于王布犁讨要一些工匠,藩王是没法管理百姓的,但是可以给他们一批奴仆用来做事。
“大明内部消化不了,可先卖给高丽、倭国、琉球以及周遭小国。”
王布犁提了一嘴,航海贸易应该没啥问题。
山西那边搞搞煤矿,配合上铁炉子也能畅销起来。
再加上潞绸什么的也十分有名。
山东还能搞搞对外港口之类的。
河南、河北等地这就麻烦了。
王布犁想不出来太多的对外贸易商品,烧烧瓷器之外也就是疯狂的种地了。
至于西北地区,目前就别想了,河西走廊还没有完全控制在手中的。
目前藩王制度还是挺实用的。
老朱在拱卫皇帝的同时加强对地方的掌控,也是为了避免元朝末年皇室无力镇压各地起义军的教训。
因此才要大封宗室,形成一道屏障。
朱元璋还在思考当中,因为他能感觉出来,王布犁并没有把粮食放在第一位。
而是热衷于搞什么工厂。
就算江南地区产粮不少,可一旦真的闹了水灾,他们本省自己都不够吃,怎么可能会卖给北方缺粮的诸省呢?
更不用说还需要供应驻守边疆士卒的粮草。
“朕认为建厂其实是次要的。”朱元璋缓缓的开口道:“还是奔着开荒种地去吸引人最好,布犁,你觉得呢?”
农业生产国当然要以农业为主啊。
王布犁也清楚老朱的意思,目前一旦开展海洋贸易,最先吃上肉的依旧是江南这批人。
论技术和底蕴,北方是拍马也赶不上的。
“陛下所言,当真是极为有道理。”王布犁微微拱手:“倒是臣考虑的不全面了。”
“哎。”朱元璋双手背后,微微踱步:“朕从你的建议当中多有启发。
咱觉得针对去北方的移民,完全可以给与一些优待。
诸如安家费用以及建造新房子之类的,除了前三年免除田地赋税之外,新房子的费用也要体现在交赋税里面。
目前而言,咱也不是一口气要迁徙许多百姓出去,而是先让百姓报名,搞出十个村落来。
这点花费,修缮运河的钱也花不完,就挪用到这个工程里来。”
朱元璋的想法,王布犁没有丝毫想要反驳的。
挪用经费,拆东桥补西墙那可是太常见了。
反正整个大明都是老朱的,他想怎么安排就怎么安排。
胡惟庸也不甘落后,连忙称赞陛下英明。
他算是发现了,王布犁这小子还真没怎么反驳过天子的想法。
只要你敢说,那我就敢附和。
只要你敢问,那我就敢语出惊人的给你出主意。
到最后就看你这个当皇帝的,有没有胆子用我的主意了。
朱元璋越想越觉得自己的想法没问题,他看向一侧:
“胡惟庸,你且先拟个布告,针对江南一户人口多或者没有地的家庭做好宣贯。
咱先看看有多少人报名,再从中选择安排到哪里去。”
“是。”胡惟庸连忙应下。
王布犁再次拱手:“陛下,我还有一个小建议。”
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