第280章 五人会议(五)
提到了谈判的事情,秦铮便道:“你们接见过张佩纶没有?”
徐济超道:“外事部的李部长接待过他,但我和司令员还沒有接待他。不过张佩纶向我们提出一个要求,希望这一次谈判,能够让清政府也参与进来,组成一个三方会谈,同时还希望我们在这次谈判中,能够帮助清政府少损失一些利益。”
秦铮皱了皱眉,道:“淸政府要参加会谈,这不是给我们塞进来了一个猪队友吗?以清政府无能软弱的特性,肯跫会不惜出卖国家利益来换取八国联军撤出北京,在旧时空里,清政府和十一国签定的“辛丑条约”赔赎白银4.3亿,加上利息一共是9.2亿,是1900年清政府财政收入的十倍啊。”
王云鹏道:“所以清政府才想加入进来,搞个三方会谈,不就是想借我们的势力,来压制八国联军,維护国家利益,所以我看这是好事啊。”
秦铮道:“未必是好事,我看清政府的目地,只是想少赔一点银子,而并不是維护国家利益,在慈禧太后看来,中国不过只是他们爱新觉罗家的私产,想卖就卖,现在只不过是想少卖一点,给自己多留一点而己,但现在我们被牵扯进来,签定了卖国条约,就脫不开干系,将来这恐怕就是我们的一大污点。”
肖建军道:“那就拒绝张佩纶的要求好了,我们和帝国主义单独谈判,就让清政府自己去和帝国主义谈判好了。”
夏博海摇了摇头,道:“我到不这么认为,让清政府参与这次谈判,对我们还是利大于弊的。首先是清政府毕竟还是目前中国的合法政府,因此让清政府参与谈判,有利于确立我们的正统性。我们也可以利用这一点,迫使清政府承认我们是中国人,这样我们以后也就有了合法的身份地位,而且还可以向清政府提出要求,把山东划为我们的势力范围,这样我们在山东的统治也就顺理成章了。至于担心清政府会在这次谈判中卖国,我觉得我们有这样的想法,是陷入了一个误区,我到是认为有我们把关,是不会让清政府有卖国的机会。相反,如果谈成一个不割地、不赔款,維护了中国主权利益的条约,也可以提高我们的声望,当然,如果清政府要参与这次谈判,必须是以我们为主导的才行。这一点要向张佩纶说清楚。”
秦铮道:“这些话对张佩纶说了也没有用,他不过就是一个替李鸿章传话的人,真正有决定权的人是李鸿章。”
夏博海道:“那就让张佩纶去给李鸿章传话,让李鸿章来决定。”
秦铮道:“我到是觉得用不着对张佩纶说得那么明白,最好是让他带话,请李鸿章来天津和我们面谈,有些事情只有当面谈才能谈得好。当然,我们派人去上海拜访李鸿章也行。”
夏博海的眉毛跳了一跳,道:“说到了上海,我到是一个不算太成熟的想法,现在到是可以说一说,让大家讨论一下。”
秦铮道:“什么想法?”
夏博海道:“我认为这一次谈判的地点不要设在天津,最好是设在上海。”
众人听了,也都觉得有些奇怪,因为一般谈判的地点设定,都是在占有优势一方的地盘,如“南京条约”的签定地点是在停泊在南京江面的一艘英国军舰上,而“马关条约”的签定地点则是日本马关。而现在的局面明显是穿越者占优,而夏博海却要将谈判的地点设在上海,当然是让人觉得十分意外。
夏博海进一步解释道:“这一次朝鲜半岛危机暴露了我们在情报收集能力方面存在着重大的缺陷,这么重大的事情,而且就发生在我们的身边,朝鲜半岛离天津只有300多公里,我们竟然迟了这么多天才知道,幸好是朝鲜半岛危机的结果是对我们有利的,否则后果恐怕是不堪设想,因此我们绝不能再忽视情报工作了。”
肖建军对收集情报的工作也十分重视,毕竟战争有很大一部份就是建立在情报工作上,因此对这个话题到是很感兴趣,道:“我到是赞同加强情报收集工作,不过搞情报工作最重要是布点,布的点越多,越广,却么获得情报的渠道就越多,但以我们目前的情况来说,想要广泛的布点,难度相当大啊,更不要说是在国外布点了。”
夏博海道:“我们现在当然不可能到国外去布设情报网点,但上海可以,而且上海也是中国近代史上社会最复杂、最多元、最国际化,也是各种牛鬼蛇神出没的城市,这样的社会环境,就是收集情报的最好地区,在旧时空里,世界各国都在上海设有自己的情报机构,我们的先辈们也不例外,无论局势多么艰难,都沒有放弃上海的情报站。虽然现在的上海还没有达到旧时空里十里洋场的盛况,但己经是目前中国与国外联系最广最紧密的地方,并且初步形成多元化。而且也是南方的经济中心,因此如果我们能在上海设立一个情报点,那么获得国内外情报信息的渠道就会大大扩展,再发生朝鲜半岛危机这样的事情,我们一定能够及时获知,同时还可以依托上海,向南方扩展情报网络。另外,以后我们要建立我们的工业体系,发展经济,在前期还需要引入相当一部份国外的设备机器,同时还要购买大量的资源,另外还要有一个产品销售的渠道,这些都离不开上海。”
秦铮道:“你的意思是借在上海谈判的机会,在上海建立我们的情报站?”
王云鹏道:“我看还是先建立一个商行要好,以商行为掩护再建立情报站,大部份情报人员都是用商人的身份为掩护的,这样即可以收保情报,又可以发展经济,一举两得。”
徐济超道:“现在建立商行,做什么生意呢?现在我们轻重工业几乎还是一片空白,提供不了任何产品,建立商行不过就是一个空壳子,相反还引人怀疑。”
王云鹏道:“不卖东西可以买东西啊,现在我们需要的东西多去了。建立商行进行收购,完全说得过去。”
夏博海道:“俱体怎么操作,我现在也没有想好,细节可以慢慢讨论,这里就不展开了,不过我们可以借着谈判在上海先设立一个办事处,以后怎么办,再一步一步来吧。”
秦铮道:“这个建议我认为是可行的,明天我先接见张佩纶吧,看看他怎么说,然后让商务部和安全部拿出一个俱体的计划来。”
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徐济超道:“外事部的李部长接待过他,但我和司令员还沒有接待他。不过张佩纶向我们提出一个要求,希望这一次谈判,能够让清政府也参与进来,组成一个三方会谈,同时还希望我们在这次谈判中,能够帮助清政府少损失一些利益。”
秦铮皱了皱眉,道:“淸政府要参加会谈,这不是给我们塞进来了一个猪队友吗?以清政府无能软弱的特性,肯跫会不惜出卖国家利益来换取八国联军撤出北京,在旧时空里,清政府和十一国签定的“辛丑条约”赔赎白银4.3亿,加上利息一共是9.2亿,是1900年清政府财政收入的十倍啊。”
王云鹏道:“所以清政府才想加入进来,搞个三方会谈,不就是想借我们的势力,来压制八国联军,維护国家利益,所以我看这是好事啊。”
秦铮道:“未必是好事,我看清政府的目地,只是想少赔一点银子,而并不是維护国家利益,在慈禧太后看来,中国不过只是他们爱新觉罗家的私产,想卖就卖,现在只不过是想少卖一点,给自己多留一点而己,但现在我们被牵扯进来,签定了卖国条约,就脫不开干系,将来这恐怕就是我们的一大污点。”
肖建军道:“那就拒绝张佩纶的要求好了,我们和帝国主义单独谈判,就让清政府自己去和帝国主义谈判好了。”
夏博海摇了摇头,道:“我到不这么认为,让清政府参与这次谈判,对我们还是利大于弊的。首先是清政府毕竟还是目前中国的合法政府,因此让清政府参与谈判,有利于确立我们的正统性。我们也可以利用这一点,迫使清政府承认我们是中国人,这样我们以后也就有了合法的身份地位,而且还可以向清政府提出要求,把山东划为我们的势力范围,这样我们在山东的统治也就顺理成章了。至于担心清政府会在这次谈判中卖国,我觉得我们有这样的想法,是陷入了一个误区,我到是认为有我们把关,是不会让清政府有卖国的机会。相反,如果谈成一个不割地、不赔款,維护了中国主权利益的条约,也可以提高我们的声望,当然,如果清政府要参与这次谈判,必须是以我们为主导的才行。这一点要向张佩纶说清楚。”
秦铮道:“这些话对张佩纶说了也没有用,他不过就是一个替李鸿章传话的人,真正有决定权的人是李鸿章。”
夏博海道:“那就让张佩纶去给李鸿章传话,让李鸿章来决定。”
秦铮道:“我到是觉得用不着对张佩纶说得那么明白,最好是让他带话,请李鸿章来天津和我们面谈,有些事情只有当面谈才能谈得好。当然,我们派人去上海拜访李鸿章也行。”
夏博海的眉毛跳了一跳,道:“说到了上海,我到是一个不算太成熟的想法,现在到是可以说一说,让大家讨论一下。”
秦铮道:“什么想法?”
夏博海道:“我认为这一次谈判的地点不要设在天津,最好是设在上海。”
众人听了,也都觉得有些奇怪,因为一般谈判的地点设定,都是在占有优势一方的地盘,如“南京条约”的签定地点是在停泊在南京江面的一艘英国军舰上,而“马关条约”的签定地点则是日本马关。而现在的局面明显是穿越者占优,而夏博海却要将谈判的地点设在上海,当然是让人觉得十分意外。
夏博海进一步解释道:“这一次朝鲜半岛危机暴露了我们在情报收集能力方面存在着重大的缺陷,这么重大的事情,而且就发生在我们的身边,朝鲜半岛离天津只有300多公里,我们竟然迟了这么多天才知道,幸好是朝鲜半岛危机的结果是对我们有利的,否则后果恐怕是不堪设想,因此我们绝不能再忽视情报工作了。”
肖建军对收集情报的工作也十分重视,毕竟战争有很大一部份就是建立在情报工作上,因此对这个话题到是很感兴趣,道:“我到是赞同加强情报收集工作,不过搞情报工作最重要是布点,布的点越多,越广,却么获得情报的渠道就越多,但以我们目前的情况来说,想要广泛的布点,难度相当大啊,更不要说是在国外布点了。”
夏博海道:“我们现在当然不可能到国外去布设情报网点,但上海可以,而且上海也是中国近代史上社会最复杂、最多元、最国际化,也是各种牛鬼蛇神出没的城市,这样的社会环境,就是收集情报的最好地区,在旧时空里,世界各国都在上海设有自己的情报机构,我们的先辈们也不例外,无论局势多么艰难,都沒有放弃上海的情报站。虽然现在的上海还没有达到旧时空里十里洋场的盛况,但己经是目前中国与国外联系最广最紧密的地方,并且初步形成多元化。而且也是南方的经济中心,因此如果我们能在上海设立一个情报点,那么获得国内外情报信息的渠道就会大大扩展,再发生朝鲜半岛危机这样的事情,我们一定能够及时获知,同时还可以依托上海,向南方扩展情报网络。另外,以后我们要建立我们的工业体系,发展经济,在前期还需要引入相当一部份国外的设备机器,同时还要购买大量的资源,另外还要有一个产品销售的渠道,这些都离不开上海。”
秦铮道:“你的意思是借在上海谈判的机会,在上海建立我们的情报站?”
王云鹏道:“我看还是先建立一个商行要好,以商行为掩护再建立情报站,大部份情报人员都是用商人的身份为掩护的,这样即可以收保情报,又可以发展经济,一举两得。”
徐济超道:“现在建立商行,做什么生意呢?现在我们轻重工业几乎还是一片空白,提供不了任何产品,建立商行不过就是一个空壳子,相反还引人怀疑。”
王云鹏道:“不卖东西可以买东西啊,现在我们需要的东西多去了。建立商行进行收购,完全说得过去。”
夏博海道:“俱体怎么操作,我现在也没有想好,细节可以慢慢讨论,这里就不展开了,不过我们可以借着谈判在上海先设立一个办事处,以后怎么办,再一步一步来吧。”
秦铮道:“这个建议我认为是可行的,明天我先接见张佩纶吧,看看他怎么说,然后让商务部和安全部拿出一个俱体的计划来。”
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